Svijet ljubimaca
Početna - Forum - Foto album - Linkovi - Traži - Česta pitanja (FAQ) - REGISTRACIJA - PRIJAVA
Inkubatori!!!!
Na stranicu Prethodno  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 149, 150, 151  Slijedeće
 
Pošaljite novu temu   Ova tema je zaključana. Ne možete urediti poruku ili poslati odgovor    Forum -> Uzgoj i razmnožavanje fazana i ukrasne peradi Ispis na printer
Vidi prethodnu temu :: Vidi slijedeću temu  
Autor Poruka
grabik

Brbljivac
Brbljivac


Poruke: 380
Registriran: 11 Velj 2007




PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 16:59    Subject: Odgovor sa citatom

Ventilatori se inace postavljaju gore ili sa strane ako su veci, topli zrak ide gore i onda ga ventilator gura dolje i mjesa zrak unutra.
Smanjis posudu u inkubatoru dok nedobijes dobru vlagu inace je relativnu vlagu dosta tesko regulisati ali je ona zato i relativno stabilna.
Relativna vlaga zavisi i od vanjske vlage u zraku jer ako je vanjski zrak zasiceniji i unutrasnji ce biti.
Jednoslojni inkubatori sa relativnom vlagom imaju vecu zimi jer je i vanjska vlaga manja nego ljeti.
Na VRH
Tragopan

Moderator
Moderator


Poruke: 6988
Registriran: 08 Stu 2006



Lokacija: Virovitica

PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 17:00    Subject: Odgovor sa citatom

Da zato sam i naspomenio da je teže održavat dovoljan postotak vlage negoli ga smanjivat. Jel ima neka "sprava" - sonda koju bi kao termometar stavio u inkubator i mijerio vlagu ili još bolje da je stavim pored postoječeg termostata pa da bude izvana , a samo neka sonda unutra i gdje tako šta naručit , ako ima?
Na VRH
Tragopan

Moderator
Moderator


Poruke: 6988
Registriran: 08 Stu 2006



Lokacija: Virovitica

PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 17:29    Subject: Odgovor sa citatom

Stigao mi je iz EL-KA elektromehanika prospekt.
Jednoslojni inkubator, 180 kokošjih jaja, 76 x 84 x 32 cm., elektronski termostat, digitalni termometar, toplinska izolacija u stijenkama, grijač 150 w , automatsko okretanje jaja - 1850 kuna,

180 jaja , jaja složena kao u jednoslojnom , ali u tri reda, 56 x 62 x 60 cm., elektronski termostat, digitalni termometar i vlagomjer, automatsko okretanje jaja, valionik u istom kučištu, toplinska izolacija u stijenkama, grijač 150 w - 4.200 kuna + 850 kuna za izvedbu s odvojenim valionikom za 63 jaja. ukoliko je ručna regulacija vlage ondsa 3.400 kuna
Na VRH
Fasanzüchter

Forumski ovisnik
Forumski ovisnik


Poruke: 472
Registriran: 17 Velj 2005



Lokacija: Zagreb najčešće

PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 17:34    Subject: Odgovor sa citatom

ja sam već stavio podatak da je optimalni gubitak težine 15-16 % ukupne mase jaja izvaganog kad je jaje sneseno, s tim da minimalni gubitak da se jaje izleže treba iznositi 11%

svi podaci su iz knjige "THE NEW INCUBATION BUCK" autora Dr.A.F Anderson Brown & G.E.S. Robbins

ovo je istina da vrata ne treba ćesto otvarati, osim kod pataka kod određenih perioda kad se jaja trebaju hladiti oko pola sata.

Piše da je na temelju higrometra u inkubatorima bez ventilatora gotovo nemoguće toćno odrediti relativnu vlagu u cijelom inkubatoru te je stoga vaganje jaja ii određivanje gubitka mase 7 i 14 dana obavezno pri odlućivanju dali moramo povećati površinu vode u inkubatoru ili smanjiti.

ima puno informacija i ne mogu sve pisat

ima neš zanimljivo šta mi baš ije jasno:

piše da kad se jaja malo razviju i kad poćnu stvarati svoju vlastitu toplinu temperatura poćinje rasti i tu su sad podaci, uglavnom piše da se ne smanjuje temperatura tako da podešavamo regulator temperature na nižu vrijednost nego se uklanja " felts" to je ko neki izolator koliko sam skužio i navedene su tri faze kad se ta tri izolatoru vade i to jedan po jedan.
to je navedeno za inkubatore bez ventilatora

ima formula za inkubacijsku starost

%inkubacijske starosti = vrijeme provedeno u inkubator/ vrijeme inkubacije za pojedinu vrstu x 100

ima grafikon po kojem se raćuna probat ću ga skenirat kad nabavim skener

nju se preko grafikona povezuje s postotkom gubitka težine i onda se vidi jel treba smanjit ili povećat vlažnost

piše da je jako važno da ako mijerite vlagu vlažnim i suhim termometrom da voda u koju je umoćen vlažni termometar mora biti destilirana

ima puno toga, budem sad sve proćito pa da znam Smile
_________________
Aviculture: The Worldwide hobby of keeping and breeding numerous species of wild birds in captivity in order to maintain their normal numerical status in nature with a view to forestalling their extinction by supplying aviary raised stock -- Jean Delacour
Na VRH
Tragopan

Moderator
Moderator


Poruke: 6988
Registriran: 08 Stu 2006



Lokacija: Virovitica

PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 17:46    Subject: Odgovor sa citatom

Samo upijaj Fazanzucher pa kad se opet nađemo imat čemo o čemu pričat - no mi i ovako i onako imamo o čemu da se napričamo.
Nije problem leči piliće kokošiju , ali ovo za čega nama treba - inkubator mora zaista dati sve od sebe.
Sad baš razgovaram sa šogorom o toj elektronici da se spoji inkubator s kompjuterom pa da sa preko njega obavljaju sve funkcije , počevši od reguliranja temperature pa do vlage i izmjene zraka.
Na VRH
grabik

Brbljivac
Brbljivac


Poruke: 380
Registriran: 11 Velj 2007




PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 19:51    Subject: Odgovor sa citatom

Fasanzüchter piše:
ja sam već stavio podatak da je optimalni gubitak težine 15-16 % ukupne mase jaja izvaganog kad je jaje sneseno, s tim da minimalni gubitak da se jaje izleže treba iznositi 11%

svi podaci su iz knjige "THE NEW INCUBATION BUCK" autora Dr.A.F Anderson Brown & G.E.S. Robbins

ovo je istina da vrata ne treba ćesto otvarati, osim kod pataka kod određenih perioda kad se jaja trebaju hladiti oko pola sata.

Piše da je na temelju higrometra u inkubatorima bez ventilatora gotovo nemoguće toćno odrediti relativnu vlagu u cijelom inkubatoru te je stoga vaganje jaja ii određivanje gubitka mase 7 i 14 dana obavezno pri odlućivanju dali moramo povećati površinu vode u inkubatoru ili smanjiti.

ima puno informacija i ne mogu sve pisat

ima neš zanimljivo šta mi baš ije jasno:

piše da kad se jaja malo razviju i kad poćnu stvarati svoju vlastitu toplinu temperatura poćinje rasti i tu su sad podaci, uglavnom piše da se ne smanjuje temperatura tako da podešavamo regulator temperature na nižu vrijednost nego se uklanja " felts" to je ko neki izolator koliko sam skužio i navedene su tri faze kad se ta tri izolatoru vade i to jedan po jedan.
to je navedeno za inkubatore bez ventilatora

ima formula za inkubacijsku starost

%inkubacijske starosti = vrijeme provedeno u inkubator/ vrijeme inkubacije za pojedinu vrstu x 100

ima grafikon po kojem se raćuna probat ću ga skenirat kad nabavim skener

nju se preko grafikona povezuje s postotkom gubitka težine i onda se vidi jel treba smanjit ili povećat vlažnost

piše da je jako važno da ako mijerite vlagu vlažnim i suhim termometrom da voda u koju je umoćen vlažni termometar mora biti destilirana

ima puno toga, budem sad sve proćito pa da znam Smile


Potrebno je pratiti ako termostat ne ukljucuje a temperatura raste potrebno je otvoriti ekstra rupe ili ako ima izolaciju koja se stanjuje potrebno ju je skinuti. Ja to radim tako da kada pilici u jajima ozive i pocnu stvarati toplinu imam dvije rupe ispod ventilatora i onda otcepim drugu i sve radi dobro, i onda nekada termostat redje ukljucuje ali temperatura je ok. i stedite struju:) Perad to rjesavaju da vise tako cvrsto ne sjede na jajima nego cuce ili cak povremeno ustanu i stoje iznad jaja.

Destilovana je voda potrebna ako hoces u 1% vlaznost za 5% tolerancije je dovoljna i obicna voda. Ventilatorcic treba samo da puse na mokri termometar, nije potreban da mjesa zrak u citavom inkubatoru. Inace ta metoda je najpreciznija za odredjivanje vlage sa njom se kontrolisu i elektronski vlagomjeri. Za apsolutnu preciznost se mora mjeriti i tlak zraka u cm vodenog stuba ili zive , tako da ne uzimanje tlaka zraka stvara vecu gresku u mjerenju nego ne koriscenje destilirane vode.

Inace za testiranje elektronskih sondi koriste se otopine raznih soli u destilovanoj vodi i za svaku sol je karakteristicna odredjena vlaga(cak i za kuhinjsku ali ja je na zalost ne znam) na odredjenoj temperaturi iznad otopine koja je zatvorena stvara tocno odredjenu vlagu i to cak na decimale, vecinom se moze usuti u flasu i u cepu ostaviti rupicu da se moze gurnuti sensor i ostavi se malo i onda ocita vlaznost.

Ovo mi nije jasno sa mjerenjem mase jaja, sto ako neko jaje nije oplodjeno a mjerili smo ga, embrion ne zivi i ne pretvara odredjeni deo energije(tezine) u toplinu, moja pretpostavka nisam biolog ne isparava vodu iz jaja isto kao i ziva jaja. Mozda je bolje imati preciznu elektronsku vagu za male tezine pa vagati svako jaje zasebno metodom slucajnih uzoraka i onda ta jaja kontrolirati, a na pocetku inkubiranja sa obicnom olovkom napisati tezinu na svako jaje koje zelimo kontrolisati.


Imam tri sensora za vlagu Honeywell koji su velicine 5mm x 5 mm x 0,5mm i imaju tri nozice na srednoj nozici daju napon koji je proporcionalan relativnoj vlagi napajaju se sa 5 volti a na izlazu daju mislim od 0-4,5v , dovoljano je napajanje i voltmetar da se ocita vlaga ali ja ih jos nisam probao , postoji dijagram gdje se iz ocitanog napona odredjuje vlaga, dijagram je linearan tako da skoro i nije potreban.
Na VRH
grabik

Brbljivac
Brbljivac


Poruke: 380
Registriran: 11 Velj 2007




PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 19:57    Subject: Odgovor sa citatom

Neka me neko demantuje ali taj podatak sam procitao na vise mjesta,
temperatura od 38,5 stepeni ubija embrion u roku od 30minuta, znaci temperatura embriona a ne djela jajeta kod jednoslojnih inkubatora ,da ne napravim paniku ovdje jer ako je temperatura na gornjoj povrsini jajeta 38,5 na dnu je manja tako da je temperatura embriona manja od 38,5stepeni, po zakonima termodinamike bi trebalo barem biti tako.
Na VRH
grabik

Brbljivac
Brbljivac


Poruke: 380
Registriran: 11 Velj 2007




PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 20:04    Subject: Odgovor sa citatom

Tragopan ovo sto si rekao za prebacivanje podataka iz mikrokontrolera u PC ,ja sam radio ali ne sa termostata preko serjskog porta pa u exel.
Da li to znaci da imas u planu da se bavis nucnim istrazivanjem:)
Na VRH
grabik

Brbljivac
Brbljivac


Poruke: 380
Registriran: 11 Velj 2007




PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 20:37    Subject: Odgovor sa citatom

Danas sam preturao po fiokama i nasao tubu oko 25 komada IC koji se koriste kod digitalnih voltmetra, tako da cu njih da upotrebim za mjerenje temperaturnog sensora a ujedno i za drugi sensor za vlagu, mikrokontroler bi to sve kontrolisao i ocitavao AD konverter jer je ovaj iz voltmetra mnogo precizniji nego onaj unutar mikrokontrolera, led displej za pokazivanje temperature i vlage ,rele za ukljucivanje motora za okretanje i triak u izlazu za grijac. Ako je taj cip dobar za instrument valjda ce biti i za termostat za inkubator:)

Izlaz za grijac bice preko elektronskog dijela (triaka) zbog brzine ukljucivanja i iskljucivanja, teoretski trebalo bi da bude preciznije nego sa relejom , mjerenje vlage bi bilo samo informaciono.
Termostat bi imao PID algoritam ili ON/OFF po zelji.
Mislim da je realno, od regulacije vlage sam odustao zbog komplikovane izvedbe djela koji bi ovlazivao zrak u inkubatoru.
Tri cifre displej za pokazivanje i dva dugmeta za mjenjanje temperature i eventualno trece dugme koje bi se koristilo za programiranje tajmera za okretanje jaja.
Jedino mi je problem kutija, nece izgledati "manekenski" ali treba da radi dobro.

Tragopan ne ocekuj nesto preterano brzo ali valjda cu nesto napraviti za 20tak dana da isprobas termostat potrebna ti je neka manja drvena kutija i zarulja od 25W za testiranje, nije potreban inkubator.
Na VRH
Fasanzüchter

Forumski ovisnik
Forumski ovisnik


Poruke: 472
Registriran: 17 Velj 2005



Lokacija: Zagreb najčešće

PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 20:39    Subject: Odgovor sa citatom

svako jaje ti dijeluje kao mali spremnik vode, bilo ono oplođeno ili ne

oko temperature kod jednoslojnih inkubatora bez ventilatora imaš pravo, ako iznad jaja 38 ne znaći da je i jaje 38 jer je donji dio hladniji.

radili su pokus tako da je guski dano da inkubira svoja jaja prvih pet dana a onda su uzeli pola jaja i stavili u inkubator na 37,7 izlegli su se 24 sata prije nego oni kod guske. Zakljućak je bio da je temperatura od 37,7 previsoka za gusja jaja. Isto je zakljućeno da kada bi se pri toj temperaturi inkubirala gusja jaja od prvog dana većina bi uginula tik prije no što bi se trebala leć. Razlioka je bila samo pola stupnja
_________________
Aviculture: The Worldwide hobby of keeping and breeding numerous species of wild birds in captivity in order to maintain their normal numerical status in nature with a view to forestalling their extinction by supplying aviary raised stock -- Jean Delacour
Na VRH
Tragopan

Moderator
Moderator


Poruke: 6988
Registriran: 08 Stu 2006



Lokacija: Virovitica

PorukaPoslano: Četvrtak 26.04.2007. 21:18    Subject: Odgovor sa citatom

Pozdrav Grabik!

Šminkerska kutija termostata je za šminkere , a uporabna za uzgajivače. Bitno je da ima svoju funkciju, a ne sam izgled.

Imam jedno pitanje. Kakvi su grijači spiralni potrebni za inkubator i dali se mogu koristiti od električne grijalice - halifera. Od čega su tvoji grijači i gdje ih nabavljaš?
Na VRH
grabik

Brbljivac
Brbljivac


Poruke: 380
Registriran: 11 Velj 2007




PorukaPoslano: Petak 27.04.2007. 6:06    Subject: Odgovor sa citatom

Od elektricne grejalice su pre snazni neki idu i do 2kW vecinom 1,5kW max snaga a unutra imas dva grijaca od 750W ili 1kw.

Ako imas u planu ventilator trebalo bi obici trgovine i servise koji prodaju elektricne grijace i pogledati one najslabije ako su prejaki dva se mogu spojiti redno recimo ako je jedan 400W , dva spojena redno ce dati 200W.
Ja sam davno kupovao kod ljudi koji premotavaju elektricne motore ili prodaju grijace, kazes im snagu a oni ti namotaju od cekas zice spiralu te snage za slabije snage koristi se tanja zica.
A u zadnje vrjeme sam raskopavao neke grijalice i nesto kombinovao da bi smanjio snagu. Probao sam cak i sa jednim grijacem od 750W sa ventilatorom ali je dosta tesko da temperatura ne osciluje puno zbog snage , grijac kod odrzavanja temperature nije palio duze od 1sekunde a to sa relejom je nemoguce.

Zadnji puta kad je moja majka nekom legla pilice , inkubator je bio ugasen jaja su donesena i stajala jedan dan kod nas onda je inkubator upaljen i jaja postavljena unutra, temperaturu sam stavio na 37,5-37,6 jer kod temperature 37,7-37,8 hoce dan pre da poizlaze nema nekih posljedica po pilice i svi prezive koji se izlegu.
Posle 14 dana ja se motam po podrumu tu je inkubator i cujem pile, mislim prividja mi se nemoguce jaja su tek 14 dana unutra , ajde da provjerim upalim svjetlo i sok unutra pile i to suho trci. Prvo sto sam pomislio inkubator je krepao i pomjesao temperaturu, ali na termometru ispisuje OK temperaturu. Posle jos 7 dana izlegu se ostali pilici.

Jaje je sigurno pokupljeno negde ispod kvocke ali kako je prezivjelo najmanje 24 sata a vjerojatno i vise bez toplote to mi je enigma.
Na VRH
Tragopan

Moderator
Moderator


Poruke: 6988
Registriran: 08 Stu 2006



Lokacija: Virovitica

PorukaPoslano: Petak 27.04.2007. 9:26    Subject: Odgovor sa citatom

grabik piše:
Neka me neko demantuje ali taj podatak sam procitao na vise mjesta,
temperatura od 38,5 stepeni ubija embrion u roku od 30minuta, znaci temperatura embriona a ne djela jajeta kod jednoslojnih inkubatora ,da ne napravim paniku ovdje jer ako je temperatura na gornjoj povrsini jajeta 38,5 na dnu je manja tako da je temperatura embriona manja od 38,5stepeni, po zakonima termodinamike bi trebalo barem biti tako.


Neznam , sada mi nije svejedno , jer ja sam mislijo postavit termostat na sama jaja i namjestit na 38,5 baš s namjenom da u sredini jaja bude po mojoj slobodnoj procjeni malo više od 37,5 što bi bilo odprilike idealnih 37,7.
Sada se bojim da nebi sredina jajeta ostala na temperaturi koja ubija embrij. S druge strane ako metnem na 39 iznad samih jaja pogotovo bi moglo na sredini jajeta biti oko pola stupnja manje što opet dovodi do 38,5 smrtonosnih stupnjeva.

Dali je informacija smrtnosti embrija na 38,5 praksom potvrđena ???


Grabik ono što pišeš da su ti se polegla pohlađena jaja nije nepoznato u praksi. Meni je lasica zadavila koku svilenku na jajima. Otišao sam oko 23 sata vidjeti dali koka dobro sjedi i kada sam u šupi upalio svijetlo zatekao je ubijenu.
Mislio sam da je sve gotovo ali na nagovor prijatelja sutradan oko 11 sati sam ipak 13 čisto ledenih jaja dao u njegov inkubator . Nakon 4 dana poleglo se 6 pileta koji su mi bili najdraži pilići u dvorištu.

U toku inkubiranja ima dana starosti embrija kada mu jako smeta bilo kakva promjena temperature i dana kada je u stadiju razvitka u kojem mu i niže temperature nisu pogubne za život.
Na VRH
grabik

Brbljivac
Brbljivac


Poruke: 380
Registriran: 11 Velj 2007




PorukaPoslano: Petak 27.04.2007. 18:42    Subject: Odgovor sa citatom

Za ove temperature sam procitao inace i u prvom inkubatoru koji sam napravio bez ventilatora jednoslojnom sa drzao temperaturu na 38C.
Imam jedan zidni termometar koji je prikacen na staklo ako bi doslo do nestanka struje onda pratim temperaturu unutra, ako padne ispod 28C stavim flasu ili dvje tople vode unutra i zatvorim, pokusavam temperaturu da odrzim iznad 28C ako duze vremena nema struje desavalo se prije i po 8sati zbog popravki el mreze.
Taj termometar inace pokazuje temperaturu 36,5C a stvarna je 37,7 ali to znam pa ne obracam paznju.
Nekada sam imao ruski termometar onaj kao olovka koji je bio precizan i sa njim sa vrsio provjere ali sam ga razbio pa sada to radim sa onim elektronskim medicinskim termometrima, gurnem ga kroz rupu i ostavim ponekad cisto radi provjere.
Najtocniji metod namjestanja temperature je da izlegnes jednu turu pilica i ako se izlegu za 21dan temperatura je u redu ako kasne niska je i ako izlaze prije previsoka i onda napravis korekciju.

Neko je ovdje postavio pitanje na kojoj temperaturi vrse inkubaciju pominjale su se temperature i preko 39C , mislim da bi bilo zanimljivo testirati te termometre jer ako su trgovacki greska od 1C nije nesto velika za takve tipove ali za inkubiranje moze znaciti smanjen broj izlezenih jaja.

Sondu termostata mozes postaviti u visinu jaja ali onda ce ti mozda biti veca oscilacija temperature a i sam si rekao da se temperatura razlikuje da li je ispod grijaca ili u sredini tako da moras naci kompromis.

Temperaturne razlike postoje cak i kod najboljih inkubatora sa ventilatorima ali kod okretanja jaja jaja idu gore dolje tako da izlaze iz tih zracnih dzepova gdje je mozda temperatura malo manja.
Kod jednoslojnih to nije slucaj.

Zasto ako imas tako skupa jaja ne probas sa kvockama ako ih imas tu te nece glava boleti da li je temperatura 39 ili 38 Smile
Na VRH
Tragopan

Moderator
Moderator


Poruke: 6988
Registriran: 08 Stu 2006



Lokacija: Virovitica

PorukaPoslano: Petak 27.04.2007. 19:03    Subject: Odgovor sa citatom

Problem su kod kvočki što su mnoge nosioci raznih bolesti od kojih se fazsančići odmah razbole. Kokoš je jako otporna životinja kojoj brojne bolesti gotovo ni ne smetaju , samo dobe proljev i prebrode to dok egzotični fazani pogotovo oni koji nisu dokraja prilagođeni udomačenim uzgojima i neotporni prema bolestima svaka bolest ujedno znači i smrt.
Na VRH
Prikaži prethodne poruke:   
Pošaljite novu temu   Ova tema je zaključana. Ne možete urediti poruku ili poslati odgovor    Forum -> Uzgoj i razmnožavanje fazana i ukrasne peradi Vrijeme: (CET) Zagreb, Rome, Paris
Pošalji članak na email

Na stranicu Prethodno  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 149, 150, 151  Slijedeće
Strana 13 od 151

 
Idi na:  
Ne možete poslati novu temu
Ne možete odgovoriti na temu
Ne možete urediti Vaše poruke
Ne možete brisati poruke
Ne možete glasovati na anketama


Opći uvjeti korištenja foruma
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Barca